aumento de cilindrada

to pensando em aumentar o diametro do cilindro. retificar a camisa,para erceber um pistão da xt225. (71mm)..vai para 195cc
ganho de +/- 3cv..ficando com 16,5cv. vou ter um gasto com um gicle maior.retifica do cilindro e pistão com pino da xt225
vou gastar 450,00 reais com tudo ..e mão de obra incluido..

eis a questão
alguem ja teve ou fez essa ideia?
quanto gastou R$?
fico bom?
valeu pessoal!!

Não é bem assim não.

Fiz isto a uns dois anos atrás e quebrei a cara.

Tive de parar para analisar em que errei e chegue a esta conclusão:

1) O aumento de potencia não é proporcional, é muito inferior.

2) Aumentando o espaço (CC) e não aumentando a câmera de combustão (cabeçote), você terá uma taxa de compressão muito maior e a moto não funcionara direito com gasolina comum, isto é muito usado em moto de trilha, mais ai ela vai ficar consumindo álcool para não bater pino.

3) Vai forçar muito a parte inferior da moto (parte de força) motos de trilhas que é aumentada a cilindrada o motor dura muito pouco, são usados só final de semana e tem que abrir o motor com muita freqüência.

4) O motor esquenta muito, pois aumenta a cilindrada é não aumenta o sistema de resfriamento do motor (impossível aumentar aletas de alumínio do motor).

5) Não existe espaço na camisa do cilindro para tal corte. O diâmetro do cilindro original e de 62mm e geralmente a tolerância para futuras retificas e de 1mm(0,00 -0,25-0,50-1,00) no Maximo diâmetro de 63mm

6) O mecânico que lhe indicou este UP esta um pouco desinformando

7) A moto vai beber MUITO, porque vai ter mais cc, maior compressão e esquentar mais, ai vai ter de enriquecer a mistura para não bater pino (pré detonação).

08) O sistema de freio vai ficar sub dimensionado( perigo de vida)


Finalmente: peque este dinheiro e faça um fim melhor, pague as prestações que ainda falta da moto ou junte mais grana para passar para uma moto maior

Esqueci de dizer:

A massa do pistão novo (peso em gramas) e maior que o peso do pistão antigo, isto provoca um desbalanceamento dinâmico. A moto vai vibrar com força.( vibra MUITO mais) quando os amigos do fórum poder, experimente uma moto preparado para trilha e vai ver ao vivo tudo isto que lhe disse.

Gosto de motos de trilha. Fazer o que ne??!!

Creio que isso só teria alguma chance de dar certo se houvesse um conjunto de cilindro completo (cabeçote, comando, pistão) da mesma família de motores (mesmo fabricante).

Mesmo assim, se tudo coincidisse (dentro daquele esquema de peças intercambiáveis que os chineses adotam), a biela e os componentes da parte inferior do motor e a transmissão não aguentariam o esforço a médio prazo.

A vibração se tornaria um problema, porque o balanceiro não compensaria mais o peso dinâmico do pistão, como disse o Affonso.

O motor realmente iria esquentar bem mais, não consigo imaginar esse motor funcionando sem um radiador de óleo. Que para ser eficiente ia depender de modificar a circulação a partir da saída da bomba, não é qualquer mecânico que tem gabarito para fazer isso.

E não esqueça de considerar todos os riscos: quando esse motor travar, sua vida estará em risco.

É bom lembrar que lá na china o modelo base para a nossa Spped 150 é oferecida em duas versões 125cc e uma versão 150cc.

http://www.lifan.com/en/product_list.asp?parentid=8406&id=860

Portanto o motor já esta na sua capacidade máxima de expansão.

Outro dado importante. La na china os modelos saem de fabrica com pneus 110/90.

Para passar a NX 150 pra 200cc me disserem que é só trocar o cilindro pelo da NX 200...

Como o Pistão da NX 150 cabe na speed, será que o cilindro também da NX 200 também dá nela? Apesar de todos os motivos para não se fazer isso...

Amigo.

O que “faz” a cilindrada (centimrtros CUBICOS) não é só o diâmetro do cilindro, é o diâmetro do cilindro E O CUSRO do pistão dentro do cilindro.

Acontece que o cilindro das Speed tem medidas bem parecidas com o da CBX200 Estrada e CBX 150 Aero (vou verificar....depois posto com mais precisão as medidas) mais o corso (caminho percorrido pelo pistão dentro do cilindro é menor. Daí que o cilindro é de “200” mais o total da cilindrada é de 150cc.

Tem gente que sem saber, ou mecânico burro, troca o cilindro por um de “200” e pensa que o motor vai “dar” 200cc.Acontece que o corso do pistão é menor (biela com o curso menor da menor cilindrada, maior rotação e maior vibração, mais potencia e menor torque/força).

Gostei da foto da sua identificação. Que moto é ?? parece uma xl 250 ou uma xl350!!!

É a foto de uma XLX 250 reformada, achei na net, gosto desse tipo de moto.

A Biela da Speed é a mesma da NX 150, por isso levantei a questão para o aumento de cilindrada. Se a Biela for a mesma... ou troca-se o cilindro completo, ou faz-se um encamisamento... eis a questão! Será que dá?

A questão não é o tamanho da biela, É O CURSO DA BIELA, QUE E DADO PELO VIRABREQUIM.

Estamos falando de “cilindrada”, centímetros “cúbicos” que é nada mais, nada menos que a “área” do cilindro multiplicado pelo curso (caminho percorrido).


Quanto a xl250 é um motão, nas trilhas é um trator.

Fera, o que eu tô querendo dizer é que o curso do Pistão, ou seja, a Biela, é a mesma na NX 150, NX 200 e Dafra Speed.

Para Preparação levantei a Hipotese de conseguir aumentar o diâmetro do Cilindro da Speed colocando o cilindro e pistão da NX 200, já que a biela é exatamente a mesma!

Mesmo Curso do Pistão x Maior Diâmetro na Camisa = Maior cilindrada

Flw.

Desculpem eu me meter nesta conversa, más voces estão falando de motores de configuraçõs completamente diferentes, um (nx 200) motor OHC ( comando por corrente), outro (speed 150) motor OHV (comando por vareta, as peças não tem nada a ver um com o outro ( peso das peças simetria etc....
José Luiz.

Tudo em um motor é micrometricamente preciso.

O peso do pistão é equilibrado (balanceado) na casa dos gramas pelos contrapesos do virabrequim. O próprio pistão não é perfeitamente circular e simétrico, mas ligeiramente oval, a fim de compensar os efeitos da dilatação do motor e da direção de giro do motor. A biela também não é simétrica, tem lado certo de montagem. Montá-la invertida destrói o motor.

Colocar um conjunto de pistão e biela de peso diferente, para mais ou para menos, vai causar aumento de vibração e diminuir a vida útil do motor.

E esta é a última vez que falo sobre isto.

Um abraço,

Jeff

jeff escreveu:Tudo em um motor é micrometricamente preciso.

O peso do pistão é equilibrado (balanceado) na casa dos gramas pelos contrapesos do virabrequim. O próprio pistão não é perfeitamente circular e simétrico, mas ligeiramente oval, a fim de compensar os efeitos da dilatação do motor e da direção de giro do motor. A biela também não é simétrica, tem lado certo de montagem. Montá-la invertida destrói o motor.

Colocar um conjunto de pistão e biela de peso diferente, para mais ou para menos, vai causar aumento de vibração e diminuir a vida útil do motor.

E esta é a última vez que falo sobre isto.

Um abraço,

Jeff

Jeff ja vi postes aqui sobre a biela da cbx 150 aero servi na speed dizem que são idênticas porem a da cbw é um pouco mais curta que a da speed segundo relatos aqui mos posts agora oque aconteceria ou poderia contecer se eu trocasse a biela original e colocasse a da cbx aero por ser um pouco mais curta,oque poderia acontecer com o motorzinho da speed ele teria um pouco mais de melhora no desempenho duraria menos ou continuaria sendo a mesma coisa

Pergunta ao “guru” jeff. Ele sabe com certeza.!!!

Vai te explicar bem direitinho.

affonso escreveu:Pergunta ao “guru” jeff. Ele sabe com certeza.!!!

Vai te explicar bem direitinho.

ao Jeff ou a qualquer um que saiba,agora em vez de voce ter respondido com ironia tivesse respondido essa pergunta que eu fiz, eu ia lhe agradeçer muito ,parece minha namorada com ciumes quando eu faço pergunta pra outra pessoa a não ser pra ela eu num sô ciumento aceito respostas de todos até de voce mesmo

Affonso, Parabéns cara!!!

Tirou todas as minhas dúvidas, apesar da biela ser a mesma na NX 200 e na Speed, o curso do pistão não é o mesmo devido a confecção do virabrequim! Pelo cálculo que vc fez, esse tipo de adaptação pode até diminuir a taxa de compressão, certo?

Valeu! Abraço.

balanceamento d motores eh algo BEM complicado

um amigo aspirou o tigra dele (tah, o carro jah eh aspirado, ele apenas preparou o carro sem turbinar)

aumentou ateh o limite de giro do motor pra 8k rpm

mas ve s ele nao fez o carro com o msm preparador da formula clio...
ve s nao passou 2 meses com o motor na bancada... fazendo contas de fluxo e com cada peça milimetricamente medida e pesada...

hj ele eh o feliz proprietario de um tigra de 165cv sem roubos e sem nem mexer no documento
mas eh trabalho de ENGENHEIRO... nao vai inventar com "mexanico"... imagina q lindo aquele pistao varando a camisa do motor e trombando com o tanque e o quadro a uns 600 graus...
pouco estrago com vc andando...

bem mais facil (e s bobear, mais barato) vc meter um outro motor inteiro legalizado... mas ainda teria q ver peso do motor e outras coisas

[]s

alex china escreveu:

affonso escreveu:Pergunta ao “guru” jeff. Ele sabe com certeza.!!!

Vai te explicar bem direitinho.

ao Jeff ou a qualquer um que saiba,agora em vez de voce ter respondido com ironia tivesse respondido essa pergunta que eu fiz, eu ia lhe agradeçer muito ,parece minha namorada com ciumes quando eu faço pergunta pra outra pessoa a não ser pra ela eu num sô ciumento aceito respostas de todos até de voce mesmo

Amigo.

Desculpe-me se fui grosseiro ou indelicado.

É que neste fórum (participo ativamente de mais 4 fórum de motos). Tudo o quanto eu “falar” tem sempre uns sujeitos (sempre os mesmos....sempre), que “implica” na hora, posso estar ajudando, posso estar elogiando, posso estar dando dicas e posso estar criticando. Tem sempre uns sujeitos que vem contra o que digo (nem ao menos verifica se estou certo, ou se estou errado, se estou tentando ajudar um irmão em dificuldade).

Acredito que tem um que tem ate problemas “mau resolvidos”, sei la o que se passa na cabeça dele, e só eu falar que o sujeito vem de contra o que “falo”. Acho que é necessidade de chamar atenção, Problemas “domésticos” mau resolvido.......sei La.. Tomara Deus que eu esteja errado.

Mais uma vez, desculpe-me, é que é sempre assim.......veja os meus post .....eles sempre “batem” no que eu “falo”.

Espere e veja a replica deste post.

Campineiro escreveu:Affonso, Parabéns cara!!!

Tirou todas as minhas dúvidas, apesar da biela ser a mesma na NX 200 e na Speed, o curso do pistão não é o mesmo devido a confecção do virabrequim! Pelo cálculo que vc fez, esse tipo de adaptação pode até diminuir a taxa de compressão, certo?

Valeu! Abraço.

Certo meu amigo.

Viu como é fácil calcular a cilindrada!!!

affonso escreveu:

alex china escreveu:

affonso escreveu:Pergunta ao “guru” jeff. Ele sabe com certeza.!!!

Vai te explicar bem direitinho.

ao Jeff ou a qualquer um que saiba,agora em vez de voce ter respondido com ironia tivesse respondido essa pergunta que eu fiz, eu ia lhe agradeçer muito ,parece minha namorada com ciumes quando eu faço pergunta pra outra pessoa a não ser pra ela eu num sô ciumento aceito respostas de todos até de voce mesmo

Amigo.

Desculpe-me se fui grosseiro ou indelicado.

É que neste fórum (participo ativamente de mais 4 fórum de motos). Tudo o quanto eu “falar” tem sempre uns sujeitos (sempre os mesmos....sempre), que “implica” na hora, posso estar ajudando, posso estar elogiando, posso estar dando dicas e posso estar criticando. Tem sempre uns sujeitos que vem contra o que digo (nem ao menos verifica se estou certo, ou se estou errado, se estou tentando ajudar um irmão em dificuldade).

Acredito que tem um que tem ate problemas “mau resolvidos”, sei la o que se passa na cabeça dele, e só eu falar que o sujeito vem de contra o que “falo”. Acho que é necessidade de chamar atenção, Problemas “domésticos” mau resolvido.......sei La.. Tomara Deus que eu esteja errado.

Mais uma vez, desculpe-me, é que é sempre assim.......veja os meus post .....eles sempre “batem” no que eu “falo”.

Espere e veja a replica deste post.

ok exagerei na réplica tambem,lhe peço desculpinhas,agora oque voce me diria da pergunta que eu fiz posts acima,e outra pergunta peças pra motor paralela vale realmente a pena

Amigo.

A receita mais fácil para ganhar potencia é o aumento da “ cilindrada”, tamanho do motor por dentro. E o jeito mais fácil de fazer isto é “retificando” o cilindro e colocando um pistão maior.

Segue uma foto de uma cg 125 com o pistão 125 (56,5mm) na não do mecânico e um pistão gigante instalado na camisa do cilindro(pela foto vai ser mais de 200cc o total).


O jeito melhor e mais difícil de aumentar a cilindrada e por um virabrequim com um curso maior. Existem motos que usam este recurso, melhor e bem mais caro, é o caso da CBX 150 Aero e a CBX 200 estrada. Como o curso do cilindro dentro do pistão é maior, se colocar a biela do modelo de curso menor (49,5mm) vai alterar muito a taxa de compressão (momento em que o cilindro esta no ponto superior, comprimindo a mistura).

Portanto não use uma biela de medida diferente da sua, pois a taxa de compressão vai ser totalmente diferente. Se for mais curta vai perder compressão ( e força) e se for mais longa vai comprimir demais a mistura (perigoso) e pode “bater”nas válvulas.

As medidas das Speed é:diâmetro do cilindro de 62,00mm e curso do pistão de 49,50mm.( eu acho!!!)

Existem muitos recursos para envenenar uma moto, veja:

Escape mais aberto...... + regulagem diferente no carburador.
Filtro de ar esportivo..... + regulagem diferente no carburador
Comando com maior duração.... + regulagem de válvulas diferente + ruído de válvulas
Carburador melhor e se possível a vácuo....+ nova regulagem e novo acerto de giclês.
Aumentar taxa de compressão.....+ regularem mais rica
Tudo com suas vantagen e desvantagens

NOTA. O carburador das Dafra é um tal de PZ......me desculpe a sinceridade, mais é muito ruim, uma cópia mau feita dos carburadores PD da Honda. Não tem mecânico no mundo que ache a regulagem boa e quando acha a regulagem “foge” em pouco tempo. Desta vez eu tiro a culpa dos mecânicos da Dafra.

A mais de 10 anos que a Honda (foi quem inventou o sistema ECO, aquela bombinha que injeta gasolina pura nas aceleradas para tentar compensar a mistura ruim) tirou de linha o sistema ECO.

Coloque um carburador PD e tire o PZ que a moto já melhora bastante, agora se você tiver um carburador a vácuo da cg 150cc, ai fica muuuuito melhor.

Veja o post do nosso amigo Dan que vai por um carburador de CG 150 esporte (carburador a vácuo).

Com o carburador PZ fica impossível difícil deixar a moto boa.

https://dafra.forumeiros.com/tutoriais-f72/limpeza-de-carburador-t2534.htm?highlight=carburador


Quanto a peças paralelas. Sei que alguns vão brigar comigo mais,....não ponha peças paralelas (chinesas ) na sua moto, Existe centenas de post aqui mesmo do fórum que aprovam e comprovou que peças nacionais (CG, YBR) são melhores, mais duráveis e muito mais baratas.

Boa sorte e espero ter respondido sua pergunta, se não por favor, reformule a pergunta e eu tentarei explicar melhor

Boa sorte amigo

Alguém já colocou aquele kit de aumento de cilindrada da CG 125 na dafra speed, que aumenta pra 160 CC? Será que dá certo o cilindro?

Valeu!

nandinho escreveu:Alguém já colocou aquele kit de aumento de cilindrada da CG 125 na dafra speed, que aumenta pra 160 CC? Será que dá certo o cilindro?

Valeu!

Nadinho Nandinhoaté onde sei casa certinho, mas nunca testei.

Abraço!

Dan.